La Puissance

Kopi a écrit:

Ce n'est pas le sujet, et en vrai peu importe, il n'avait pas le SSJ 3, il avait le SSJ 2 déja contre Cell ?
Et personne n'obtient le SSJ 2 aussi rapidement. Et c'est corrigé bien entendu.

Et si tu veux parler d'un des exemple, il est préférable qu'on passe sur discord, car ce n'est pas le sujet, le sujet ici est la suggestion de rangs pour les personnages.

Kopi a écrit:

Sauf que bien après l'event, Mithra n'avait pas perdu un gramme de sa puissance ? Ce qui n'est pas du tout normal ?
Ou alors il arrive qu'on transforme carrément des personnages supposés suprêmement puissant en joueur normal ? Je pense notamment à Misha dont on connait pas la réelle force ? Sommes nous supposés penser qu'elle a la puissance d'un ange?

Kopi a écrit:

ca sera utile dans les cas ou les gens ne sont pas spécialement d'accord, par exemple pendant les guerres sans qu'on en arrive au point ou l'on pense que tel ou tel MJ est du côté de la faction X.

Pythar a écrit:

Deux choses : La première c'est que Mithra a juste eu un power up le temps du combat. La seconde, c'est que Misha, comme Auros, sont des personnages event, joués par les MJs, ils ne font pas de combat "normaux". C'est justement parce que les propriétaires des comptes sont des MJs qu'ils peuvent exister, car ces derniers sont cantonnés à certains rps liés à la trame.

Pythar a écrit:

Tu le pense ? Ce serait une bonne chose de mettre en avant un cas flagrant pour appuyer ton propos.

Kopi a écrit:

Et ensuite, c'est un perso de MJ qui permet la création d'une alliance et qui est dans une alliance?

Désolé, mais je ne suis pas favorable à cette proposition.

Je comprends ce qui la motive, mais au fil de mes pérégrinations, j'en suis venu à être partisan du « tout ou rien » : soit on se dote d'un système statistique complet, soit on assume d'être en full RP. Les entredeux posent souvent plus de problèmes qu'autre chose, si léger que ce soit au début, parce que dès qu'on commence à quantifier quelque chose, on finit par vouloir | devoir le faire pour tout.
Par exemple, quelle est la « valeur » d'une technique x3 ? D'une x1 ? Est-ce qu'une transformation la modifie ? Logiquement, la réponse est oui, mais à quel point ? Ce sont autant de questions on peut se retrouver à devoir répondre dès lors qu'on commence à mettre des chiffres sur tout ça, et c'est pour ça que j'ai tendance à voir ça comme une pente glissante.

Si je suis tout à fait d'accord pour dire que le combat et par l'extension la puissance sont des notions centrales à l'univers de Dragon Ball, je suis pour ma part plus intéressé par la pertinence narrative de mes combats. J'ai eu la chance, depuis que je suis sur le forum, de disputer essentiellement des combats avec des gens avec qui j'avais des affinités et avec qui on pouvait s'arranger pour que ça « rende bien », que ça « raconte quelque chose » plutôt que de simplement partir du principe que le plus fort gagne. Ça m'a plutôt réussi jusque là, et c'est dans cette voie que j'entends continuer, dans la mesure du possible. En ce sens, j'ai peur que codifier davantage le système mène à réduire cette souplesse (dont je tire éhontément avantage). Si le full RP a bien une qualité principale, c'est la flexibilité qu'il permet ; structurer de cette façon reviendrait à la sacrifier, au moins en partie.

Évidemment, c'est tout de suite plus complexe dans une situation où les joueurs ne peuvent pas - ou ne veulent pas - se mettre d'accord, comme effectivement dans le cas d'un conflit (ou tout simplement s'ils ne s'entendent pas), mais je pense que ça reste tout de même plus agréable pour tout le monde de pouvoir s'accorder sur un résultat quand c'est possible (sans forcément que tout soit joué d'avance).
Néanmoins, si je me réfère au très récent cas de la Guerre du Temps (qui est ma première expérience ici d'un affrontement de cette envergure), on peut constater qu'il n'y a, malgré le nombre important de joueurs impliqués, pas eu de litiges (ou en tout cas rien de très notable, si j'en ai manqué). Je pense que ça a le mérite de prouver que la plupart des membres sont assez matures et sympathiques pour que tout se passe bien dans la plupart des cas, et qu'il n'y a donc pas « besoin » d'une régulation plus stricte.
L'avenir me donnera peut-être tord, je n'en sais rien, mais comparé aux échos que j'ai pu avoir de batailles passées, ça me semble tout de même avoir été nettement plus sain en terme d'ambiance.

Dans cette même logique, je ne ressens pas (ou du moins pas encore) cet « impératif » de ponctuer les différents paliers d'ancienneté | puissance par des transformations. D'autant que là encore, si on commence à y regarder de trop près, on peut facilement se retrouver à devoir donner des détails un peu trop spécifiques si l'on considère qu'il y a différents niveaux de maîtrise d'une même transformation (« C-17 peut battre un Super Saiyan grade 1, mais pas un Super Saiyan grade 2 », par exemple ; ça peut vite devenir un peu ridicule).
Dans cette logique et pour prendre mon cas en exemple, quelle que soit l'ancienneté (et donc la puissance) qu'acquerra Krillin, il me semble aller de soi que je ne le considérerai jamais comme étant équivalent à un Super Saiyan 4, God, Blue ou que sais-je d'autre encore, à moins de circonstances exceptionnelles ; simple question de cohérence.
J'ajouterai à cela que sur ce point, la licence elle-même ne nous aide en aucune façon en nous montrant des rapports de puissance de plus en plus faussés et aléatoires dans ses derniers produits. Pour exemple, dans Dragon Ball Super, on voit Goku utiliser le Super Saiyan Blue indistinctement contre Son Gohan, contre C-17 et contre Krillin : doit-on en déduire que tous ces personnages se valent ? Certainement pas.
Et dès lors que même la série elle-même manque de clarté, il est quelque peu hasardeux de poser des mesures arbitraires sur tout cela à mon sens, même si le forum est évidemment son propre univers.

Les dispositions actuelles permettent en quelque sorte de faire du cas par cas, je n'en suis pas forcément le plus grand défenseur (sans offense à qui que ce soit, mais j'ai eu de mauvaises expériences sur de précédents forums full RP) et force est de constater que ça fonctionne en l'état. Changer cela risquerait à l'inverse de « casser quelque chose », si je peux l'exprimer en ces termes. Je pense donc plus prudent d'éviter ce que je vois comme un durcissement des règles tant que rien ne le justifie.

Je maintiens cependant que l'idée n'est pas dénuée de sens, je ne pense juste pas que ce soit judicieux ici.

Merci de m'avoir lu !

Végéta a écrit:

Dans cette logique et pour prendre mon cas en exemple, quelle que soit l'ancienneté (et donc la puissance) qu'acquerra Krillin, il me semble aller de soi que je ne le considérerai jamais comme étant équivalent à un Super Saiyan 4, God, Blue ou que sais-je d'autre encore, à moins de circonstances exceptionnelles ; simple question de cohérence.

Ah, je précise que je ne considère en rien ça comme une règle absolue, mais c'est une limite que je m'impose à moi-même par respect du lore et de l'univers (non pas que je veuille dire que ceux qui ne le font pas sont irrespectueux, entendons-nous bien : à chacun sa sensibilité et si les règles le permettent, chacun fait bien comme il veut !). Si ce n'est pas impossible en soi, ça passerait, comme je l'indiquais, par des circonstances exceptionnelles.

Dans le cas des Nameks, même sans aller jusqu'à la transformation Orange, on a récemment vu qu'ils étaient aussi compatibles avec la libération de potentiel, c'est une piste comme une autre pour le justifier (au moins jusqu'au SSJ3). On peut aussi penser au cas du « Namek ultime » ayant assimilé tous les autres au sein de son univers présenté dans Dragon Ball Multiverse qui est, quoi qu'on pense de l'œuvre, une explication viable à un tel niveau.
Mais on en revient donc à ce caractère « exceptionnel », dans la mesure où les Nameks n'ont normalement, selon ce qu'en montre le canon, pas la possibilité d'atteindre ce niveau (ou du moins ne l'avaient pas jusqu'à la récente mise à niveau de Piccolo).
Le forum a choisi de le leur permettre et c'est une bonne chose, pour, comme tu le disais toi-même, qu'aucun personnage, aucune race, ... ne soit favorisé (sinon ça ne ferait qu'encourager la surabondance de Saiyans), mais dans un souci de cohérence globale, il me paraît nécessaire d'y fournir de bonnes justifications (le ki divin étant globalement « la bonne excuse » si on veut partir par là).

Du coup, dans le cas de Krillin, je ne dis pas que ça n'arrivera jamais, et de toute façon j'en suis loin, mais je ne le « vois pas » rivaliser avec un Super Saiyan 4 en l'état. Qui sait, peut-être aurai-je l'illumination d'ici là ; j'ai aussi l'avantage d'avoir beaucoup de personnages et donc de ne pas me sentir lésé si je me « bride » par moi-même avec certains d'entre eux puisque je compense avec d'autres, c'est un luxe que tout le monde n'a pas.

Wulhut a écrit:

Il y a beaucoup de non. On dirait presque un coup monté...