L'acquisition des techniques

Hey !

La récente question posée par notre nouvelle cyborg m'a donné l'envie d'attaquer ce sujet : bien que chiant, je trouve qu'il devient de plus en plus important d'en parler et de fixer deux ou trois choses dessus.

Avant tout, j'ai conscience que RPGDBZ est un forum qui se veut le plus libre possible. On y autorise tous les personnages possibles à la manière d'un crossover style Super Smash Bros, toutes les évolutions possibles, mais également toutes les techniques possibles. Inutile donc de me le rappeler, en deux ans je pense avoir eu le temps de le remarquer XD

Néanmoins, tout cela s'applique dans les limites de la cohérence, et le staff lui-même le dit (pas forcément explicitement et en police taille 50 sur le règlement, mais en conversation etc).

Je sais que les trois quarts du forum me voient venir, pour ne pas dire tout le monde, mais je suggère une réglementation sur l'apprentissage de certaines techniques officielles. Je ne parle pas de réglementation stricte, ou de limitation, j'aimerais simplement que l'on soit plus consciencieux sur leur acquisition.

Que ce soit au début de la présentation ou entre deux RP, il arrive que des techniques officielles apparaissent par magie parmi les compétences de leurs utilisateurs. Comme ça, sans pression. Encore l'utilisateur aurait un lien consenti avec le créateur de la technique et le connaîtrait donc inRP, là d'accord, mais... Nan sérieux vous vous attendiez à quoi ? Personne fait ça. Et je pense qu'il y a un an, j'y aurais pas pensé non plus - du moins, je n'en aurais pas fait une priorité. Or, c'est vraiment dommage.

Pour clarifier cela, voici quelques exemples de choses qui m'ont gênées. Je peux d'ailleurs confirmer que je ne suis pas le seul à l'être.

=> Tokitobashi : Oui, vous en avez marre que je la ramène tout le temps avec ça, mais disons que c'est le meilleur exemple à la fois récent, toujours d'actualité, courant et très gênant. Bon d'accord, en toute honnêteté je grossis un peu le trait car cette technique me concerne directement, mais je connais pas beaucoup d'autres cas "graves" d'un point de vue cohérent. Je citerai pas les quelques persos qui les ont fait apparaître subitement chez eux, mais j'aimerais, très sincèrement et sans ironie, qu'on m'explique d'où ils peuvent sortir ça. On parle d'une technique d'un AUTRE univers, créée par UN type, maîtrisée par CE MÊME ET UNIQUE TYPE SEULEMENT, type qui est solitaire et est définitivement incapable de faire dans le social (c'est le moins qu'on puisse dire) mais à part ça tout le monde en devine l'existence et peut l'acquérir sans même que le perso soit vraiment sûr de comprendre comment il fait ? Je ne suis pas contre ce genre de techniques jouant avec le temps, sans quoi je la ferais pas apprendre à un de mes persos, mais si on veut une technique comme ça sans passer par un apprentissage de son créateur, autant en créer une soi-même avec son propre fonctionnement.

=> Genkidama : Bien que ce problème ne soit plus d'actualité - étant donné que personne joue ça à part Frystia mais ce dernier a justement été réglo en la débloquant - il y a eu bon nombre d'OC qui ont sorti la technique sans passer chez Kaïo.

=> Kamehameha : Il y a eu tellement de personnages qui l'ont eu et/ou qui l'ont encore actuellement qu'on peut considérer que la technique s'est popularisée, donc à la limite c'est pas grave, mais je tenais juste à le faire remarquer quand même.

=> Canon Garric : Je doute - et n'espère pas - que ce soit déjà arrivé mais imaginez si des personnages non-Saiyans, ne connaissant aucun Saiyan et n'ayant JAMAIS foutu les pieds sur Vegeta, connaissait cette technique ! Cela n'aurait aucun sens !

=> N'importe quelle technique signature d'un personnage, qui aurait déjà été prise "par magie", ou signature de race qui aurait été prise par un individu n'ayant aucun lien avec cette dernière. Notez que les images rémanentes etc ne comptent pas dans le sens où il est cette fois logique de pouvoir y parvenir sans devoir passer par quelqu'un en particulier.

=> Les membres plus anciens ou plus attentifs ont sûrement d'autres exemples, je les laisse les ressortir si besoin. Le but n'est pas d'en faire un listing, encore une fois ce ne sont que des exemples parmi tant d'autres. Voilà ^^

D'accord, un personnage peut être autodidacte, mais faut pas exagérer là ! Dans le cas des techniques dites signature, on ne fait pas allusion à des compétences que t'apprends avec un tutoriel putaclic sur YT ou dans un manuel !

Il est beaucoup plus appréciable - et plus respectueux pour tous les rattrapages de cohérence que l'on essaye de faire sur ce forum - d'inventer une autre technique similaire par son effet mais différente par son exécution, que de chier des compétences random juste comme ça.

Les techniques ne sont pas des compétences d'un jeu de rôles que l'on débloque sous certaines conditions. C'est pas comme dans Xenoverse où tu fais des quêtes et POUF ton perso peut utiliser des techniques qu'il a jamais vu contre random IA qui joue un peu au pif et/ou qui spam une seule autre technique.

Souvenez-vous de la grosse vague de sel et de protestation lorsque Kaito a sorti son Kaioken de nulle part lors de sa présentation. Certes, c'était pire car il s'agit d'une transformation, mais au niveau de l'incohérence c'est au même niveau que le problème du Genkidama, techniquement. Donc je trouve étonnant que l'on fasse quelque chose - certes nécessaire, et je suis content qu'il y ait la règle désormais - pour une transformation que Kaito est peut-être le seul à encore utiliser, alors que les techniques vous partez dans des débats Skype à la con pendant des heures tout ça pour ne rien résoudre. D'où le fait que je pensais que ce topic devait vraiment être ouvert afin qu'on s'exprime tous à ce sujet et qu'on se fixe sur la question une bonne fois pour toutes X)

Shin a écrit:

Pour clarifier cela, voici quelques exemples de choses qui m'ont gênées. Je peux d'ailleurs confirmer que je ne suis pas le seul à l'être.

Je me sens visé haha.

Pour en avoir déjà discuté avec certains membres du staff, je peux dire qu'ils sont au courant de cette gêne chez certaines personnes mais la liberté (de jouer n'importe qui, n'importe comment) est l'un des grands attraits du forum et donc ils ne souhaitent pas trop limiter les joueurs. D'autant plus que ça leur donnerai beaucoup plus de taff de devoir surveiller les techniques de tout le monde, ce que je comprends parfaitement.

J'avoue que ça me dérange personnellement lorsque cela comprends des techniques "signatures" pour reprendre le terme d'Incognito, notamment le Tokitobashi qui est très populaire grâce à, et tout comme le personnage de Hit. Mais au delà du Genkidama que l'on pourrait limiter à un entraînement chez Kaio comme pour le Kaioken, je ne pense pas que l'on puisse monitorer effectivement ce genre de choses.

PS : J'ai pas tout écrit dans l'ordre, par exemple les réponses à Rellum et Yukko je les ai faites à la fin, donc je préfère le dire maintenant : j'ai pris en compte mes erreurs de raisonnement même si je le dis pas explicitement au début. Par exemple, la première réponse à Incognito prend en compte mon exagération sur le Kamehameha, je vous concède que je suis allé un peu loin et que c'est tout à fait justifiable dans le cas de cette technique ou du Canon Garric X) Désolé si c'est brouillon du coup, flemme de remettre tout dans l'ordre.

Yukko a écrit:

Ils ne souhaitent pas trop limiter les joueurs.

Je comprends tout à fait, de même pour le taff supplémentaire bien que j'aie pas cité ce point, cependant il me semble vraiment important de caler quelques petites réglementations pour éviter que ça aille trop loin. Nan parce qu'actuellement, si on va loin dans l'idée actuelle, je peux vous sortir une Temari qui connaîtra comme par magie Hiraishin et ça ne choquera personne. Certes l'exemple ne concerne pas Dragon Ball, mais dans la mesure où ça concerne son univers d'origine, c'est du pareil au même. Je prône pas une fidélité absolue lorsque l'on joue un personnage - sans quoi j'aurais moi-même l'air bien con - mais je trouve plus correct l'idée que ça se fasse au fur et à mesure de manière compréhensible. Après je comprends que ça puisse saouler, j'ai personnellement déjà hésité plusieurs fois à préparer les corrections de cohérence sur Word que j'ai pas encore postées. Parce qu'on a envie de s'amuser avant tout : tel est le but d'un forum RP.

M'enfin ça m'attriste quand même qu'on puisse pas essayer de reconstruire tant bien que mal une cohérence dans cet ensemble, une histoire stable n'en est que meilleure. Même juste un "ololol l'équilibre du monde est chamboulé ça a des conséquences difficilement compréhensibles comme les 40 Goku qu'on a vu passer" permettrait de faire s'interroger nos personnages inRP. Oui c'est de la merde mais c'est pour montrer qu'il est possible de rester libre et que ça puisse partir dans tous les sens que l'on veut, sans se dire que ça n'a aucune explication HRP. Bon plus je m'étale moins mon exemple bullshit fonctionne, mais vous avez saisi l'idée. M'enfin je digresse là, revenons-en aux techniques.

Rellum a écrit:

Je reprend l'exemple du tokitobashi, ce n'est pas Hit l'inventeur puisque le poulpe royale vert (le boss de Jaco) connait cette capacité alors qu'il ne savais même pas l'existence des dieux de la destructions ni du concept des univers paires ou même des univers.

Au temps pour moi, bien que ça confirme en tout cas le fait que ce soit pas donné à n'importe qui : aussi ridicule le poulpe royale fut dans DBS, il reste le supérieur d'un agent officiellement classé en élite, si ma mémoire est bonne (j'ai pas lu Jaco mais il me semble qu'il le dit dans DBS). Donc ça consolide simplement l'idée que sortir ça de nulle part soit une énormité.

Incognito a écrit:

On est dans un univers parallèle, les techniques dites "signatures" peuvent être très répandues dans cet univers-ci pour plein de raisons (rien que le fait que les Saiyans n'ont pas été éradiqués par Freezer change plein de trucs à l'univers, il y a beaucoup plus de puissants guerriers que dans les histoires officielles, certains d'entre eux sont connus, et donc leurs techniques se répandent également à travers la galaxie).

Ah bah oui c'est vrai que les techniques d'assassins, très rares et d'ordre temporel c'est tout aussi connu qu'un Kamehameha ! Donc si on suit ce raisonnement - et là cette phrase n'est pas du sarcasme, je te pose très sérieusement la question - si je fais un random-OC qui a le background d'un OC de son sang et rien de plus, tu ne verras aucun inconvénient à ce que je démarre dès ma présentation avec le Toki no Sabaki de Chronoa par exemple ? Ou encore la faux pouvant faucher la dimension et créer une faille de nature inconnue comme Black ? Je demande ça car c'est exactement ce que vous êtes en train de me dire, par extension.

Incognito a écrit:

De toutes façons, un Kaméhaméha, un Final Flash et un Canon Garric, c'est grosso-modo la même chose, ça reste une vague déferlante dans tous les cas. A partir du moment où tu sais lancer des boules d'énergie, c'est pas bien compliqué à reproduire. Les mouvements et le nom de la technique, c'est juste pour faire genre mais quelqu'un qui aurait vu Untel utiliser une technique à la télé ou au tournoi de Dösatz pourrait se dire "cool je vais faire les mêmes gestes et crier le même nom car ça a de la gueule).

Encore une fois j'ai dit - à moins que j'aie oublié ce qui est possible aussi, flemme d'aller vérifier quoi qu'il en soit - que les Kamehamehas etc n'étaient pas dérangeants malgré tout, bien que j'eusse pas pensé à préciser que ça valait aussi pour les autres techniques de ce style. Bon d'accord, j'avoue que les techniques de Vegeta pour les non-Saiyans deviennent compréhensibles. En revanche cela ne peut pas s'appliquer pour les techniques plus rares.

Incognito a écrit:

Pour la technique du temps, Guldo a une technique d'arrêt du temps semblable à celle de Hit aussi. Hit est pas le seul à pouvoir arrêter le temps, donc autant pour un Saiyan ou Terrien ça me choquerait, autant pour un Autre race/Démon/Ange/Shinjin, pourquoi pas.

Sauf que j'ai jamais dit que jouer avec le temps me dérangeait, j'ai justement dit que s'ils venaient à inventer des techniques temporelles cela me serait égal. Ce sont vraiment les techniques officielles qui n'ont aucune raison d'être connues du grand public. Encore Kamehameha et les techniques Saiyan j'avoue que j'avais mal choisi les exemples, encore le Genkidama, non ; juste non.

Incognito a écrit:

Après on peut appeler ça comme on veut, ça change rien, la puissance est définie par la catégorie (illimitée/x3/ultime) de toutes façons.

Et alors ? Le fair-play n'est pas le sujet ici, je parle de cohérence. Donc le fait qu'il n'y ait impact sur l'équilibre en combat ne justifie aucunement une acquisition random.

Motta a écrit:

Par contre en effet, je préfère également quand les persos changent de technique en l'expliquant en rp, c'est beaucoup plus intéressant. Mais c'est mon avis, ce n'est pas obligatoire.

Oui mais c'est très franchement dommage, surtout quand cela n'a aucun sens. Encore quand on peut supposer la façon de l'acquérir, d'accord, encore quand on sort un truc qui n'a RIEN À VOIR avec notre personnage sans même mettre en scène un semblant d'explication qui serait développée plus tard, ça finit toujours dans l'abus.

Hellzetsu a écrit:

[Wulhut] je sais pas pourquoi mais j'ai la net impression que tu parle de moi

T'inquiètes il visait tous ceux qui ont le Final Flash c'est-à-dire la moitié du forum XD Faut pas le prendre comme ça X)

Fin après je trouve ta réponse sur les personnages un peu extrême Wulhut (je sais pas si je suis très bien placé pour dire ça étant donné que j'ai pu paraître radical dans mon premier post ici mais si c'est le cas je m'en excuse)... C'est pas si grave d'avoir des techniques courantes, tout dépend de l'usage que l'on en fait. Même si tous les personnages du forum maîtrisaient Tokitobashi mais que c'était en l'apprenant un minimum correctement et logiquement, alors je m'en foutrais royalement et ne râlerais pas, parce qu'ils auraient pas sorti ça de n'importe où.