La grande question de la Temporalité

Pythar a écrit:

Le sujet de la temporalité a toujours été assez compliqué à gérer, notamment à cause de la différence importante entre joueurs dans l'évolution RP. Un personnage peut littéralement manger une glace en un an quand à un autre aura fait des centaines d'aventures et de combats. Il est impossible de rendre cohérent la timeline de l'ensemble des personnages, mais on peut le faire sur les grands événements, ce qui est déjà un avancement considérable pour la logique de la trame du forum. Je salue donc l'initiative bienvenue !

Pythar a écrit:

D'un autre côté, je reste assez prudent vis à vis du fait de vieillir les personnages officiels, si certes cela peut être utile pour des personnages enfants qui se développent, cela peut également forcer l'évolution de d'autres personnages qui ne le veulent pas forcément (ex : Videl devient maman, Gohan devient scientifique). Après, ça reste lent, mais on perd notre attache à DBZ pour partir "ailleurs", ce manque de repère pourrait être moins attrayant pour d'éventuels nouveaux joueurs.

Pythar a écrit:

C'est pour ça que j'adjoindrais à ton idée le fait de passer officiellement sur une timeline DBS, vu qu'ils ont beaucoup d'avance sur nous (2 ans DB, soit 8 ans forum). Si on se projette en 779, on arrive précisément au film "Ressurection de F" (Source). Je préfèrerais qu'on essaie de raccrocher ainsi les vagons sur de l'officiel. Cela serait l’occasion justement de faire grandir les personnages officiels « un petit peu » tout en restant totalement cohérent sur le calendrier DB. Après on reste sur le souci de forcer certains à grandir, mais dans la mesure ou cela concerne les personnages officiels avant tout, il suffirait de mettre à jour les fiches de personnages préfaites tout en contacter les joueurs actuels pour leur expliquer la situation, les dits changement n’étant pas « massifs ».

Pythar a écrit:

Finalement, il reste la question des personnages non-officiels qui sont libres de grandir comme ils l’entendent. Si je prends l’exemple de Yukko, il me semble que de base à son arrivée forum elle a genre 16 ans, et pour en avoir parlé au joueur, elle en a maintenant au moins 18-19 (jeune adulte). Elle est un perso de 2012, donc 12 ans IRL -> 4 ans INRP (car on divise le temps par 4 comme tu as montré), c’est presque directement valide avec ce que le joueur avait interprété.

Pythar a écrit:

. D’ailleurs, si on modifie ton système avec ma suggestion, on peut carrément prévoir le futur « officiel » avec beaucoup d’avance et de tranquillité. Voici un exemple, j’ai placé une colonne DBS à la fin de ton tableau et j'ai ajouté deux lignes bonus pour l'exemple.

C’est comique, mais Vegeta s’est transformé en SSJ God exactement au moment ou Goku l’avait fait dans DBS, presque suspect ! Et ainsi, on peut savoir que dans environ 1 an, Pan va naître, résolvant les maux de tête de Piccolo qui, inrp, c’était déjà posé la question dans sa narration.

Donc globalement, je pense que si on le prend sur cet angle, la proposition devient encore plus intéressante, on pourra aligner nos événements sur une date « IRL » logique, mais aussi sur la véritable trame officielle pour avoir une évolution lisible et une connexion maintenue au lore originel.

Fugma a écrit:

Cependant on ne peut pas en faire une règle totalement absolue. Tous les RPs n'avancent pas à la même vitesse, que ce soit au niveau des post qu'au niveau scénario. Un rp qui dure 1 an, peut n'être qu'une simple rencontre. En réalité, il se passe qu'une journée mais selon la règle il se passe 3 mois.

Il faut tout de même laisser une liberté aux joueurs et éviter de se concentrer sur des détails insignifiants. C'est en effet un bon moyen pour donner un âge à nos personnages, dater des évènements clés, mais il ne faudra pas aller trop en profondeur au risque de se retrouver avec un système trop restrictif qui deviendrait casse gueule.

C'est effectivement un sujet épineux, mais je pense plus important que jamais.

Jouant exclusivement des personnages officiels (et comptant continuer à le faire - vous ne m'aurez jamais !), j'ai été régulièrement confronté à des difficultés plus ou moins importantes liées à l'absence de temporalité claire. D'un côté, l'on me disait que la trame du forum s'était écoulée « en temps réel » pour certains personnages ; de l'autre, que les personnages canons étaient techniquement toujours « figés » à la fin de l'arc Buu.
Je pense n'avoir pas besoin de le dire, mais ces deux données sont bien évidemment irréconciliables, ne serait-ce que par le fait que cela implique que la planète Vegeta soit de retour depuis une quinzaine d'années - soit avant même le début de l'arc Saiyan. Inutile de dire que toute la trame du manga en aurait probablement été changée.
Même en prenant cela de manière plus « souple », au vu de tout ce qui est arrivé sur Terre et sur Vegeta - les deux planètes les plus animées -, même en ne retenant que le plus notable (les événements mis en avant par Sharotto), il est clair que plusieurs années ont dû passer, ne serait-ce que pour permettre de faire rentrer tout ce qui s'est passé de façon cohérente (et sans que ça force à dire qu'une catastrophe est arrivée tous les deux jours).

Je précise que ce n'est pas une plainte : j'avais conscience de ce problème dès mon deuxième compte et ça ne m'a pas empêché de continuer à en faire, même si ça voulait dire combiner avec ces deux « chronologies parallèles » et devoir faire régulièrement le grand écart entre les deux.
Malgré tout, force est d'admettre qu'il serait plus simple d'avoir une « version officielle » à laquelle se référer ; un filet de sécurité, pour filer la métaphore. Même si je m'efforce de rester vigilant pour ne pas créer moi-même d'incohérences, je ne doute aucunement que ce ne soit qu'une question de temps, à supposer que ce ne soit pas déjà fait.
Même si ce n'est pas forcément grave, il serait dommage de ne pouvoir l'éviter, sous peine de créer un effet boule de neige (au sens où, si je donne des éléments chronologiques erronés à quelqu'un d'autre et qu'il les répète, ça ne va faire qu'empirer le problème).

C'est encore compliqué par le fait que l'histoire de certains personnages fassent mention - voire usage - de certains personnages canons ; c'était notamment le cas de ce cher Sharotto qui faisait référence à Vegeta, mais on s'est rapidement aperçus que ça allait être un casse-tête à faire fonctionner sans faire n'importe quoi avec les âges des deux personnages.
Du coup, on peut ignorer le problème (et c'est plus ou moins ce qu'on a fini par faire, dans un souci de simplicité), mais c'est dommage, alors que ça pourrait potentiellement se corriger.

J'insiste sur le fait qu'il ne s'agisse pas d'une plainte (car j'ai conscience que cela peut sonner assez critique, et tel n'est pas mon but), mais en tant que « gros » joueur de personnages canons, je suis forcément parmi les plus touchés, et pense donc potentiellement utile de partager mon ressenti.

Concernant les vieillissement des personnages canons, je pense que c'est un problème assez négligeable, en vérité. Non pas qu'il ne faille pas en tenir compte (et j'ai souvent été le premier à les évoquer quand on a pu en parler), mais parmi les joueurs actuels, nous sommes seulement cinq ou six à en jouer ; quant aux nouveaux venus, au-delà du fait qu'ils optent rarement pour un personnage canon en premier compte à mon sens, encore faut-il que leur choix se porte sur ceux pour qui cela fait une réelle différence (et tous ne sont pas aussi vendeurs, avouons-le ; après une rapide recherche, corrigez-moi si je me trompe, mais je ne crois pas que Videl ait été jouée depuis 2012).
Je pense que la plupart de ceux-ci (si ce n'est tous) ont déjà été cités au gré de l'échange :

• Uub, Pan, Bra n'auront que quelques années et peuvent donc jusqu'à nouvel ordre rester injouables si on suit le barème de Sharotto (du moins dans leur version canon) ;
  
• Goten et Trunks passent en principe d'enfants à pré-ados (voire à ados tout court)... Mais si on en croit DBS, leur croissance se fait sur le tard (sans doute un peu trop) ;
  
• Videl et Gohan ont fini le lycée, mais si Videl « doit » avoir un enfant, Gohan n'est en soi pas obligé de devenir scientifique... Même s'il sera difficile de l'éviter en restant cohérent puisque ça semble être son destin dans toutes les versions de l'histoire, oui.
  

Pour le reste, Goku, Vegeta et les autres sont pratiquement immuables tant qu'il n'est question que d'une poignée d'années ; tant qu'on ne leur met pas dix ans dans les dents en un seul coup, ce qui n'est de toute façon pas le but recherché, ça ne fait pour eux aucune différence (ou presque).
Qui plus est, comme vous l'avez déjà dit, si pour une raison ou pour une autre la « version canon » du personnage ne convient pas à quelqu'un voulant le jouer, il est toujours possible de se tourner vers une version alternative, qu'elle vienne du futur, d'un univers alternatif, ... Même si j'ai tendance à dire qu'il faut modérer cela ne serait-ce que pour éviter d'avoir des « clones » de tous les côtés, il faut bien se dire que ce n'est pas sans solution si vraiment un détail coince.

Je pense effectivement qu'utiliser les événements de DBS à titre purement indicatif permettra aux joueurs de mieux se situer, un exemple valant mieux qu'une longue explication, tant qu'il est clairement précisé que tout ne doit pas être stricto sensu comme ça l'est dans l'anime | dans le manga et qu'ils peuvent emprunter des chemins différents pour peu que ça se justifie et soit cohérent avec le personnage concerné (mais ça n'a, a priori, jamais été un problème de toute façon).

Maintenant oui, je suis aussi d'accord pour dire que ça ne doit pas être respecté à la lettre, ne serait-ce que parce que la durée de certains sujets ne le permet pas. On ne peut pas demander aux joueurs de suivre au jour près un hypothétique calendrier et de dater chacun de leurs RPs au moment de leur lancement, ou il y aurait des bonds de géants entre certains topics pour peu qu'ils aient trop trainé. Ce n'est de toute façon pas le but, là encore ; juste de pouvoir mieux concilier l'historique désormais considérable du forum avec les personnages canons et leur vécu (d'autant que certains de ceux présents sur le forum commencent à dater ; je pense par exemple au Freezer de Pythar) sans que cela tourne forcément au numéro d'équilibriste.

Je rejoins aussi Pythar sur le fait qu'il devienne nécessaire de garder une trace « hauts faits » des personnages canons ; ça n'implique pas nécessairement de prendre en compte chaque incarnation (certaines disparaissant avant d'avoir accompli quoi que ce soit de notable), mais pour ce qui a eu un impact lourd sur d'autres personnages et la trame globale, il me semble normal que ça ne puisse pas juste être balayé d'un revers de la main (et cela permettra aussi aux éventuels intéressés de savoir dans quoi ils s'embarquent plutôt que de devoir fouiller eux-mêmes ou de le découvrir par après ; même si on les encourage à se renseigner, tous ne pensent pas à le faire).

En espérant que mon avis aura été d'une quelconque utilité. Merci de votre attention !

Sharotto a écrit:

Fugma a écrit:

Cependant on ne peut pas en faire une règle totalement absolue. Tous les RPs n'avancent pas à la même vitesse, que ce soit au niveau des post qu'au niveau scénario. Un rp qui dure 1 an, peut n'être qu'une simple rencontre. En réalité, il se passe qu'une journée mais selon la règle il se passe 3 mois.

Il faut tout de même laisser une liberté aux joueurs et éviter de se concentrer sur des détails insignifiants. C'est en effet un bon moyen pour donner un âge à nos personnages, dater des évènements clés, mais il ne faudra pas aller trop en profondeur au risque de se retrouver avec un système trop restrictif qui deviendrait casse gueule.

Non justement, tu as du raté un passage que j'expliquais.
Déjà premièrement, rien ne les oblige. Donc quiconque peux ignorer cela.
Et deuxièmement, ceux qui le souhaite peuvent le rattraper de diverses façon, en précisant qu'ils ont voyagé pendant x temps, ou qu'ils se sont entrainé, ou n'importe quelle raison qui peux tenir en une ligne. De même je donnais un exemple avec un voyage d'une planète à une autre.

Après détails insignifiants, pour moi ce n'est pas insignifiant. La cohérence c'est même important, donc je veux bien qu'on soit tous différent, mais soyons pas vindicatif non plus