Oh vous avez craqué ou quoi, qu'est qui vous prend de locké un sujet?
Je sais pas si vous savez mais on est sur un forum, et rpg ou pas un
forum est fait pour discuter, echanger des discutions, et là le topic
est locké. Prenez conscience de se que ça veut dire, ça veut dire que
sur ce forum on ne peut pas discuter et debattre, et si on a pas les
mêmes opinions on locke...ça va? On est la pour discuter et debattre
puisque c'est le titre de ce sous-forum, comment pouvez-vous faire de
la censure en lockant?
Bon je vais reprendre, je constate que Tytoon qui d'habitude calme le
jeu, fait la soupape, ouvre les valves, bref...dtent un peu les membres
quand il s'emporte pour reduire la tension, là s'est elle qui s'emporte
un peu, donc je vas me meler de ce topic même si je ne comptais pas y
participer. J'ai tout lu et j'ai trouvé ça bien de vous voir debattre
ainsi.
Je vais repartir en partant de vos arguments, mais tout d'abord je veux
dire qu'il est clair que ce sujet ne peut être dévellopé en surface car
le titre est trop large, on ne pourra pas traiter tout ce qui se
rapporte à la France, c'est bien trop vaste, mais les membres ont
parler de quelques sujet, c'est déjà ça, parler de ce que l'on connait,
mais il est evident qu'il nous est impossible de traiter l'ensemble du
sujet.
Avant de parler des sujets que vous avez evoqué, je revienssur la
confrontation Enki/Majin Vegeta. Je pense que ce qui n'a pas plu à
Tytoon (Enki) c'est qu'à travers ce titre Majin Vegeta n'a évoqué que
le coté negatif, ce qui est vrai n'est pas très bien, un debat et un
developpement s'articule principalement en developpant le negatif et
aussi le positif.
Je vais repartir de vos arguments et vais mettre du negatif et positif,
car je pense qu'on ne peut pas faire uniquement des louange ou des
critiques.
Crise et economie : franchement pour l'avoir etudié
profondement et à toutes les sauces, je peux vous dire que c'est
vraiment un sujet très complexe et difficile, tritez le si vous voulez
mais n'affirmez pas, faites des hypothèses ou opinions personnelles.
Sujet complexe, vraiment, rien que sur le plan histoirique c'est un
vrai problème pour retennir, on remonte jusqu'à la crise immobilière
aux Etats-Unis et les emprunts accordé aux ménages moyens...et je pense
que personne ne va refaire l'historique de la crise, la raconter prend
vraiment du temps, je vous l'assure. [DEBUT du chiant]
Mais on peux dire cependant, comme critique, que les secteurs de la
finance n'ont pas été assez surveillé et regulé par les autorité
(capitalisme) et donc les secteurs de la finances ont commencé à
prendre de gros risque sur le marché financier et notamment avec les
subprimes. Pour faire bref, des ménages moyens aux US on acheté des
biens immobiliers avec des emprunts que leur on accordé les banques Or
d'habitude ces menages là n'ont pas accès à l'emprunt, mais avec le
système des subprimes maintenant ils peuvent emprunter, ils ont juste à
mettre le bien immoblier acheté en garantie, le taux d'emprunt lui est
variable (c'est ça la particularité du subprime) en fonction de la
valeur du bien garantie. Mais voilà, les biens immo ont perdu de la
valeur et donc la varitaion du taux a grimpé, et paf certains ménages
se sont retrouvé avec un taux de remboursement de 18%
car leur bien ne valait plus grand chose. Comment des ménages peuvent
rembourser des emprunt dont le taux est de 18 %.....ben ils peuvent
pas. donc là je vous le fait vraiment en bref car j'en ai marre. Les
conséquences avec les ménages qui peuvent pas rembourser :
-Les banque n'est pas rembourser.
-Les banque se met donc a vendre le bien immobilier qui ne vaut plus ce qu'il valait. Elle perd donc de l'argent.
-Effondrement du secteur immobilier
-Pour retrouver de l'argent, la banque vend ses actions. Repercution
sur le marché de la bourse. Effondrement du secteur boursier.
-Les banques ne se prete plus d'argent et ça arrive jusqu'en France. Les chefs d'Etat interviennent en leur donnant de l'argent.
Et là je ne raconte que le début et juste l'historique, vous voyez
comme c'est complexe, et là j'ai sauté des étapes et j'ai fait avec du
vocabulaire simople. Donc avant de parler de -100 ou + 0,3 il faut un
minimum s'y connaitre.
[FIN]
Mais là où on peut se mettre d'accord, c'est en disant que si le
secteur financier aurait était plus controler ça ne serait pas arrivé,
les gouvernements ont fait de la merde. Plus effrayants avec la tune
qu'ils ont donné aux banques, on aurait pu éradiquer la faim dans le
monde entier. Donc ça veut dire que si le truc avec les banques n'était
pas arrivé, les Etats n'auraient pas donné d'argent, mais en même temps
n'aurait surement pas depensé pour eradiquer la faim...à reflechir.
Mais bon il fallait relancer le système financier.
Mais comme je l'ai personne ne peux affirmer que se qu'il dit est
forcement vrai, des mouvements de pensés ce créaint et certains dises
qu'en faites il n'y a pas vraiment de crises....et je peux vous dire
que certains sont tellement convaincant que vous changez d'idée après
chaque discution.
Donc comme l'a dit Tytoon à MV, tu ne dois pas subir vraiment la
crise....mais bon il y a de quoi critiquer quand même. Et c'est sur
qu'il y a vraiment des choses positives comme notre regimes de santée,
le remboursement et la secu par exemple, donc du pour et du contre.
Armes et guerres : je suis moins d'accord avec Tytoon sur ce point. Tu
evoques le fait que nous ne sommes pas au front grace aux politiques,
mais bon n'oublions pas que nous sommes en Afghanistan, ce qui est
totalement inutile (selon moi), il ne nous on pas envahie et ne nous on
pas agrassé, le motif c'est "protegeons les gens des mechants
talibans". Ah ouais? on sauve les populations maintenant...c'est cool
alors on va sauver chaque population où il y a des oppresseurs qui
nuisent, donc allons en Corèe du Nord, au bresil contre les mechants
trafiquants qui dirigent tous les bidonvilles, en Afrique avec des
dirigeants qui font du dictat avec leur population, etc...nan
franchement, des soldats ont été tué en Afghanistan, mort pour une
guerre aussi stupide, surveillé et proteger la population afghane,
d'accord c'est pas une guerre, mais partir dans un pays pour surveiller
des talibans c'est être un peu envoyé au front quand même.
Tu parles du droit de votes de la femme que tu es, on est un des pays
les plus tardif à avoir eu le droit de votes, et c'est une honte pour
beaucoup.
Pour la guerre tu es mdr? tu pretend qu'on est les moins guerriers
peut-être, là je suis d'accord, mais quand tu parles du commerce des
armes je suis en opposition. Bien sur qu'onvend des armes, et on a
vendu plein, les moins commercant, je ne crois pas. On a été très bon
en trafic d'armes, notamment avec l'Afrique. Des noms comme Charles
Pasquoi sont connu pourquoi à ton avis, un champion dans le domaine
(considéré comme un gros truand politique), je dirai même que comme les
Uchiwa et les Hyuga il doit avoir un justu heriditaire car même son
fils est un expert dans le domaine, il a été condamné il y a 1 an
pour....deviner quoi, trafic d'armes. Et même, comment se fait-il que
les génocides en Afrique se font avec des armes et non avec des
cailloux, qui leur revend? Nous avons toujours les armes les plus
modernes, qu'est-ca qu'on fait des anciennes à ton avis....vendu.
Police et sécurité : C'est clair que par l'exemple que tu as donné il y a de
l'efficité, le fait de pouvoir denoncer un crimes et être protegé est
vraiment bien en comparaison de certains autres. Mais là aussi on peut
citer les arrestations injustifiées dont nous sommes victime, les absu
de pouvoir et les bavures. Negatif et positif.
Voilà je vais finir, personne n'a vraiment tort mais quand on crée un
topic comme celui là on ne peut pas poster directement que des trucs
negatif, c'est pas possible, automatiquement des membres vont se sentir
obliger de poster des trucs positif pour contrebalancer.. Majin Vegeta
tu t'y est mal pris. Si tu avais fait un truc inconvenient/avntages ça
serait mieux passé, les autres auraient suivi dans un même sens. Un
débat comme celui là et surtout avec un titre comme celui là c'est
plutôt du "je pense que ça c'est bien mais que ça c'est mal".
Bref continuez, ce débat est interessant, à vous de poster et de profiter de la libre expression.
Ven 21 Aoû 2009 - 15:10
